座談会 先住権の回復に向けて part ２

「人権や権利に踏み込むと大変だよ」と、とある尊敬するフチが言っていたのですが、これまではその「大変」がどんなことなのか、あまり実感がありませんでした。でも、前回の座談会で「こういうことなのか」とわかりました。自分の芯をしっかり持って「逃げちゃダメだ」「わたしたちの世代でやらなくては」と思いました。
そして、アンケートを読んで「アイヌだけじゃない、和人もやるべきだ」という和人の方々の意見も拝見できて力になりました。少し怖さがあるのも事実ですが、このような座談会を次につなげていきたいです。

こういう話し合いは大事ですよね。もっとアイヌ同士の話し合いが増えていかなくては、とずっと思っています。前回、若い世代のアイヌが来て発言してくれて、よかったと思いました。あちこちで若い世代の人たちが出てきているので、こういう場に足を運んで、聞いて、発言することにつながっていってほしいと思っています。

私も、何十年と行動を起こしても、現状は何も変わらないことを痛感した経験があります。親世代のアイヌの方たちが、アイヌ民族の正しい情報、正しい歴史を教科書に載せてほしいと何十年も主張してきました。
でも現状は、副読本¹があるのに使われていなかったり、道外に至っては副読本の存在すら認知されていません。
一般の教科書にもアイヌ民族の記載は限られていて、アイヌ民族を取り巻く状況は、様々な声や運動にも関わらず、変わっていないのは事実だと私も実感しています。

このコメントは、「もっとアイヌ自身が頑張れよ」ってことだと思います。ここにいる人は分かっている人が大半だと思いますが、「頑張ってるわ」って話です。
まだ知らない人に言うと、私たちはアイヌのこと（例えば踊りや歌など）で生きている訳ではないです。仕事をしながら、喪失の危機を乗り越えて先祖から受け継いだアイヌということを、もっと深めるように学んでいるし、一人ひとりの努力で絶やさないように（文化活動含め）しています。

前提として、アイヌ民族が否定されてきたという歴史がどれだけ続いてきたのか、アイヌ自身も知らないし、知りたくない歴史、子どもに知ってほしくないと感じることもいっぱいあります。自分がアイヌになった時も、目にも耳にも入れたくない、考えたくないような歴史を知ることに、まずは覚悟を決めました。それを知ったから、趣味や遊びでアイヌのことをやっている訳ではないです。
先祖から受け継がれた歴史の先に、自分たちがいるんです。当たり障りのない内容だけで…という話が出てくるのはわからなくもないですが、アイヌ当事者はそうではいけないと感じています。アイヌ当事者は嫌でも知らなければいけない、共有しなければいけないことがあると思っています。

国に求めていくことに関して、一人ひとりが頑張っても前に進まない、という前提があるから、どうしても国に働きかけなければいけません。そして国に求めていくことは何十年も続けています。でも国は動いてくれません。だからこそ、アイヌ自身が意識を共有する、連帯することが必要ではないでしょうか。共有・連帯することでまとまった大きな集団（クラスター）となれるのではないでしょうか。

今、遺骨問題に取り組まれたり、先住権に関する裁判などをしているアイヌたちもいますが、こういった動きが全体で共有しきれていないと感じます。アイヌ自身で話し合いなどをして議論を深めていくことが、自分たち自身の力を取り戻すことになるかと感じます。

10年位前に海外の先住民族と交流したのですが、大きな学びの一つが、自分たちの力を取り戻すことでした。力を取り戻して、仲間を作っていくことの大切さ。それは国と闘うための武器にもなります。アイヌ民族の運動も見て来ましたが、まだばらばらで、みんなそれぞれ頑張っていても点と点でつながっていないんですよね。それぞれの立場、ポリシーなど色々あると思います。
でも、社会的弱者として立たされてきた歴史の中で、一つの権利を取り戻すために協力していく、連帯していく、そして共有することの必要性を私は訴えています。なので「当事者がもっとやれ」と言うだけではなくて、私たちが述べたことを汲んで、どう助け合えるのかにフォーカスしてほしいです。それが連帯ではないでしょうか。

私も遺骨問題について、先人たちが侮辱されているということは、今を生きる私たちが侮辱されているのと同じことだと思っています。これは絶対に許せません。盗掘されたご遺骨はあるべき姿に戻し、謝罪をさせる、この思いで何年も遺骨問題に取り組んできました。

世界のいかなる国家、民族にも聖域があります。何人もこれを犯してはならないと思います。アイヌ民族は屈辱的で困難な歴史を歩まされてきました。アイヌたちの霊が眠る、祖先のお墓を心無い研究者が破壊したことは、霊魂に対しての冒涜、人権侵害、そして人道上決して許されることではありません。自分の身に置き換えて考えてみてください。これを忘れないことが大切だと思っています。

連帯に関しては、みんな良い意見を持っているのだから、ワンマンショーではなくて、みんなで歩調を合わせることが大切かなと思っています。

副読本のことは、私も何も知らなかったし、自分で読んでもさっぱりわからなかったというのが事実です。先日、副読本の改定会議に参加して、一応令和８年度に改定されるというになりましたが、内容に関してアイヌ協会が口出しできるのか、どんなものが出来るのか、想像がつきません。一応、北大アイヌ・先住民族研究センターなどの研究者と相談しながら作るようですが…

先ほど話にありましたが、口には出せないようなひどいアイヌ民族の扱いがあったのは事実です。文章には詳細まで残っていないかもしれませんが、だからこそ後世に伝えていく必要性があると感じています。

先ほどと重複しますが、以前から思っているのは、副読本は道内の小・中学校だけへの配布ではなく、まず全国に配布してほしいなということです。

副読本については全然わからないので、話がそれて、先ほどの話と重複しますが、アイヌ民族には何億年も前の先人から受け継いできた歴史があります。その祖先のお墓を、身内の許可もなく盗掘するということは、非常に侮辱的で非人間的な行為だと思っています。なのに、今も研究にご遺骨が使われようとしています。盗掘というのは、人として絶対にあってはならない恥ずべき行為だと思います。許せません。
あってはならない、と言うと、杉田水脈のアイヌ民族や在日コリアンに対する発言も、です。それなのに、参院選の候補者となるというニュース。これってどうなんでしょうね。

私は副読本を使う立場にはないので、あまり目にすることもないのですが、小学校の教科書か副読本的な物なのか、娘の教材を見ました。大体の内容はまあいいのかなと思ったのですが、一部「ちょっと待ってくれ」と思った部分がありました。

アイヌ民族は「昔の人」のようなステレオタイプの文脈で書かれていたんです。それこそ、昔いた人々、と思い込んでしまう可能性がある表現です。思わず娘に、「先生に、これは違うと言っておけ」と言ってしまいました。この表現は結局、今の時代になっても何も変わっていないことを表しているのではないでしょうか。

副読本を改訂するならもっと本腰を入れて、遺骨問題のこと、サケの漁業権のことなど、今起きているホットでリアルなことを書いて欲しいです。国が今までアイヌ民族から奪ってきたこと、アイヌ民族に対して何の救済もしていないことが今も続いている、という事実を学校で教えてテストの問題に出せばいいと思います。

海外の先住民族を訪れて思ったことですが、先住権を回復するために、先住民族サイドからどう国（政府）に発信していくかがすごく勉強になりました。いきなり大勢を相手にするのではなく、ピンポイントで議員を訪れて、何度も何度も話をしたり、勉強会を開こうとされていたんですよね。

そうすると、国会議員も人間なので、何かに一生懸命になっている人の話は聞くようになっていくんだそうです。そしてそういう人を取り組んでいくと教えてくれました。それを見て、先住民族自身が自分たちの状況を少しでも良くするために動くことが大切、待っていてはダメな部分もあると感じました。先ほどの通り、アイヌ民族も行動は起こしていますけどね。

待っていても国は動いてくれないので、当事者が連帯して、考えて提案していくことも必要ではないかなと感じます。例えば副読本に関してであれば、こんな副読本では不十分だよね、こんな学習方法では不十分だよね、では、こういうアプローチはどうだろう？公教育の道徳の時間を、こういう風に使えないだろうか？というように、アイヌ自身が提案していく。みんなで会議をしてカリキュラムを自分たちで考えてもいいかもしれません。これはアイヌ民族も行動していけば実現出来ると思っています。

アメリカのある先住民族も、最初は彼らの活動にどこからも予算や支援はなかったそうです。でも行動し続けた結果、数年後には、州からの予算が付くようになっていったんです。こういう海外での実践例を見てきて、状況が代わる可能性を見てきたので、アイヌ民族の中でも実現していきたいと思っています。
マジョリティが変わるのはもちろん大前提です。でも同時に当事者が先住民族自身のルールを持っていっていいんだ、という意識を持つことも必要ではないでしょうか。色々時間がかかるかもしれません。でも、絶対できると信じています。

そこが大変なのはもちろんです。
でも、私たちが今行っている座談会も５年前にはなかったですよね。５年前には想像できなかったことでも今は出来ているし、前回は若い世代のアイヌも来ていました。これからも若い人たちがきてくれると思います。なので、国や例えば学校などがやらなければいけないように、アイヌ民族が連帯して道を作ることも必要だと思っています。

実は、とあるアイヌ民族の方と、アイヌ同士の連帯の話を先日したんです。私は、こういう話が出来るアイヌの仲間がいつか絶対できると信じてここまできて、実際会えたんです。これはすごく嬉しかったです。

人の前に立つのは勇気が必要で消耗します。でも、フチやエカシが今までやってきてくれました。それを引き継いで、そういう仲間たちとつながってもっと続けていく、もっと副読本、教育に対しても声を上げていくことをやっていきたいと今は思っています。

ハワイで行われた世界先住民族教育会議（ウイプシー / WiPCE）に参加しました。ハワイには、幼稚園のようなところで、ハワイ語しか話していけないという環境があるんですよね。遊具などにもハワイの知恵がちりばめられていて、その場にいるだけで子どもたちが言語や文化などを知れる空間になっているんです。アイヌ民族でも、同じような空間を作る話が持ち上がった覚えがありますが、まだ実現には至っていません。

あと衝撃を受けたのが、現代的な生活（スマホやPCの利用など）や人の出入りが制限されている島があり、そこでは伝統的なハワイアンの生活を伝承する空間が出来ているんです。アイヌ民族にもそういう島が一つ欲しいですよね。

今は海外の実例を見て、「うらやましいな」と感じるところでまだ止まってしまっている気がしています。

海外では、例えばフィンランドのサーミの方たちは博物館の館長なども、自分たちで務められていますよね。

聞く耳を持って謙虚であることが大切だなと、今日の話から思いました。